тема форума: НЕОРГАНИЧЕСКИЙ НОСИТЕЛЬ СОЗНАНИЯ
опрос: Верите ли вы в возможность переноса сознания на неорганический носитель? Варианты ответов и результат на 18 апреля 2011 года:
да - 53%
нет - 23%
наркотиков не принимаю - 25%
Обсуждение темы:
НЕОГРАНИЧЕННАЯ ПАМЯТЬ
ЛЕММА: "Для пакета данных любой природы, объем кода которого = M+1 бит, всегда можно найти более оптимальный код бъемом M бит.
Мы принимаем ее без доказательства - как гипотезу, полагая, что имеем на это достаточно оснований, о которых будет сказано ниже.
Следствие 1: любая последовательность двоичных символов [M+1], может быть преобразована наблюдающей системой в новую последовательность [М], где M - константа. После чего, к новой последовательности можно добавить еще один двоичный символ и повторить формирование нового кода, и так до тех пор, пока все символы подлежащие запоминанию не будут усвоены системой. При этом, количество символов в удерживающей их последовательности останется НЕИЗМЕННОЙ и равной M.
Следствие 2: любая последовательность двоичных символов [M], может быть преобразована наблюдающей системой в новую последовательность [М+1], где [M] - константа.Повторяя процедуру требуемое количество раз можно восстановить исходную двоичную последовательность произвольной длины, которая может в сколь угодно раз превосходить исходную последовательность.
_____________________________________________
Так сказать, мировоззренческая сторона метода
Она тривиальна: "Религия, в гуманитарной области, играет ту же роль, что математический формализм в естественно-научной концессии". (к сожалению, это не моя мысль, но не могу вспомнить, где и от кого ее узнал). А если так, то Бог и "стандартная модель" понятия симметричные. Т.е. к представлениям стандартной модели следует относиться как к пастулатам религии. Кстати, ничего нового в этом нет, напротив, все дисциплины естественного цикла, кроме самой физики, конечно, так и поступают.
Так почему же мы здесь должны поступать иначе. Ведь в области научного знания, кроме "стандартной модели" и математических теорем, никакой другой основы не существует. А что касается великого Принципа достаточного основания (Лезвия Оккама), он работает как в естествознании, так и в гуманитарной области..
____________________________________________
Несколько слов о принципе действия.
Вся накопленная ассоциативной памяти информация отображается в энграмме. Для рассматриваемой квазинейронной сети это массив потенциалов {E}, а на сети - {E(i,j)}, в нашем случае сеть - плоскость. После преобразования квадратной матрицы в кубическую получаем 3-х мерный массив {E(i,j,k)}матрица.преобразуем ее в кубическую, и далее, используя один из 9-ти допустимых вариантов отображения формируем новый оптимальный вид исходной энграммы. При этом индекс расположения области активности (виртуального процессора) сохраняется.
Очевидно, что формируемое по такой энграмме упреждение скорее походит на белый шум, но и приходящий поток сигналов, для непосвященного в природу его происхождения, тоже не сильно отличается от бернулевского распределения.
Т.е. СТАВКА делается не на поиск каких-либо детерминированных следов (напротив, их наличие в данном случае только мешает), а на ВЕРУ в объективность математики, а именно в ОБЪЕКТИВНЫЙ ХАРАКТЕР ПРИЧИН, ВЫЗЫВАЮЩИХ НЕСОИЗМЕРИМОСТЬ расстояний между точками (протяженности отрезков) на плоскости в 3-х мерном пространстве. Т.е. 3-х мерное пространство - это не просто пустое место для перемещения геометрических фигур, а некий механизм, хотя и позволяющий располагать геометрические фигуры самым произвольным образом, но при этом накладывающий на эти перемещения свои ограничения. Таким образом, необходимая для познания мира полезная информация, по-видимому, должна находится (или предоставляться), в самом 3-х мерном пространстве, и способна проявляться при перемещении геометрических тел.
Характерно, что представления физики как раз и проистекают из законов движения. Но картина здесь просматривается с точностью до наоборот. Начав с физики теория приходит к тому, что практически все содержание физической картины мира можно объяснить чисто геометрически, т.е. свойствами геометрического пространства.
Далее, не нуждаясь ни в каком основании для себя, 3-х мерное пространство служить основанием для существования других объектов, не столь самодостаточных. В соответствие с принципом Лезвием Оккама, истинным следует полагать такое 3-х мерное отображение, необходимое и достаточное описание которого требуется наименьшее количество информации. Предлагаемая технология, ни что иное как реализация поиска оптимального 3-х мерного отображения энграммы.
_____________________________________________________
ОБЗОР 1-5 СТРАНИЦ ФОРУМА
подготовленный форумцем Акка, т.е. соавтором данного сайта.
Исходный текст страниц форума размещен после обзора.
Ну вот, как обещал. Скатал тему на комп и спокойно, все простмотрел, от 1 до 5 страницы.
Собственно, как и надеялся, ломлюсь я в открытую дверь: ведь уже само название:"неорганический носитель сознания" предполагает, что Maximus007, предложивший его, полагает, что СОЗНАНИЮ, как и информации, для существования требуется физический (вещественный) НОСИТЕЛЬ.
Но тут выяснилось, что проблема не сформулирована: Сообщение #15 от Oleg R: цитата: Сообщение от Xenon "А как себе представить копии сознания одного человека?" немогу представить себе человека, который знает как это сделать сейчас. помоему, вопрос В ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ.
Действительно: #37 Select85: "Так вот - что уважаемый автор темы и отписывающиеся в ней имеют, говоря "сознание"? Если только недавно я в одной параллельно существующей теме в "Науке" видел такой "понимающий" диалог типа "ну вот сознание нематериально" - -"я рад, что Вы тоже так считаете" (сорри, что не дословно). Как можно перенести что-то, чего не существует? Или все ж существует?". Т.е. Select85 сформулировал вопрос.
Если бы обсуждение пошло в этом направлении, то вывод С. Роуза, приведенный в #179
Akka: "Память - это "я", существующий в мире смысла".
Здесь, Роуз ставит равенство между "Я" и "память". Но ведь и у Вас это тоже обозначено: #38
Maximus007: Цитата выделенного Select85, cуществует набор состояний в нейронах, ПАМЯТЬ она то и будет определять ваше СОЗНАНИЕ. Но гораздо более сложная задача обработка информации в таком устройстве.
Собственно здесь открывается новая тема - что хранит эта ПАМЯТЬ, т.е. берется направление на УСТРОЙСТВО, подготавливающее информацию для данной памяти: "гораздо более сложная задача обработка информации в таком устройстве".
Двигаясь в этом направлении форум достаточно точно раскрывает принцип действия этого устройства: #104 dax Цитата выделенного Вкратце врядли получится, но попробую из кусочков, там просто более подробно: ... и т.д. Там всего очень много. Но смысл тот же самый , о чем говорил все тотже, упомянутый мной С Роуз, он говорил о "мире смысла" в котором существует "Я".
Т.е. он, как простой биолог-экспериментатор, пришел к тому же выводу, что "Я" должно существовать в ином "мире", поскольку оно виртуальное, и этот мир тоже виртуальный. Он назвал его "МИР СМЫСЛА".
Что ж, пока, в общих чертах, все совпадает. Идем дальше.Заметим, что исходная задача оказалась разделенной на две: первая, которая участникам форума кажется простой - это ПАМЯТЬ, и вторая устройство формирующее для этой памяти "мир смысла".
Далее участники форума все время возвращаются к проблеме обработки информации. Естественно, периодически вспоминая про тему форума. Естественно, тема остается нераскрытой, так как "пространство смысла" - это только часть решения.
А что же первая, "простая" часть - память? Здесь все оказалось настолько запутанно, что более к этой теме форум не возвращался: #53 DeniSS1 Mоdеrаtоr
Цитата выделенного Edward K, я придерживаюсь именно твоей версии. Первична во вселенной была мысль, потом - энергия, потом- материя. Ведь электроны - это как бы грань между материальным и энергетическим, полевым. Можно и предположить, что существует такая же грань между мыслями и энергией.
Просто пока её не обнаружили (вспомните, когда электрон-то открыли). Так что с этой точки зрения можно предположить, что человеческая душа - это чистое сознание, только не зависящее от материи и энергии.
Ведь в человеческом теле уже обнаружили волноводы Кенрак. Впрочем, куда то меня несёт, а?(конец сообщения от DeniSS1)
Так продолжается до #142 , где появляется Akka и дале на 6-ти листах пытается рассказать про то, как он когда-то в древности в составе группы участвовал в создании такой памяти. Но вот беда, конечно, это просто совпадение, но #81 Maximus007 Tenshi Tech Цитата выделенного а по поводу ЭВМ и переноса сознания. ЭВМ сегодня это дискретные по сути однопроцессорные системы это 5 поколение. Смотреть нужно в сторону 6 поколения - НЕЙРОКОМПЬЮТЕРЫ".
Вроде бы все хорошо - вот она "активная память", где данные как бы распределены. Более того, говрятся совершенно правильные слова о непрограмируемости квазинейронных систем, об их специфичности и быстродействии, и как их построить, но забывается что это всего-навсего ПАМЯТЬ. Квазинейронные сети - это просто память. Она распознает картинки, например отпечатки пальцев, составляет прогнозы погоды и т.п., ведь она же АКТИВНАЯ. В ней обработка информации идет вместе с с ее ассоциативным усвоением.
Но это же не означает, что ей неоходимо еще и устройство подготовки данных. Т.е. что б активная память успешно функционировала, ее необходимо "погрузить" в мир смысла", где она свободно будет оперировать со своими абстрактными ассоциациями.
Т.е. подводя итог: Активная память и Интеллект должны работать вместе, сообща. Для этого необходимо специфическое аппратное обеспечение, или его эмуляция на однопроцессорной машине.
Впрочем, это было бы слишком просто. Для того, что б называться "носителем сознания", нужно что бы активная память была бы "НЕОГРАНИЧЕННОЙ". И дело здесь не в миллиардах нейронов, а в том, что б новая информация именно ЗАПОМИНАЛАСЬ, а не записывалась.
Т.е. усвоение новых сведений должно идти за счет "переосмысления" уже имеющихся, не требуя дополнительных ресурсов физического носителя.
Вот тогда такая память будет действительно ВИРТУАЛЬНАЯ, т.е. такая, которой нет вовсе. Ее и надо переносить. (Что и требовалось - "как перенести не существующее?", Select85, сообщение #37)
________________________________________________________
БОЛЬШОЙ ВОРОНЕЖСКИЙ ФОРУМ
ДИСКУССИОНЫЙ КЛУБ
НАУКА И ЛЖЕНАУКА
НЕОРГАНИЧЕСКИЙ НОСИТЕЛЬ СОЗНАНИЯ
Сообщения от Акка на 5 и далее страницах;
Полный текст см по ссылке: http://bvf.ru/forum/showthread.php?p=14753478&posted=1#post14753478